中国产业集群高层论坛暨《中国产业集群蓝皮书》
第五届中国宏观经济走势与产业发展高层论坛
第三届中国金融形势与产业发展深度分析会
第二届中国金融形势与产业发展深度分析会
第六届中国宏观经济走势与产业发展高层论坛 在全球金融危机的背景下，2009年可能是新世纪以来我国经济发展最为困难的一年，虽然政府及时果断调整宏观经济政策，实施积极的财政政策和适度宽松的货币政策，迅速出台促进经济平稳较快发展的一揽子计划，以期推动中国经济均衡发展，并取得一定成效，但同时应该看到，世界经济衰退的基本态势没有根本改变，经济复苏仍可能经历一个较长和曲折的过程。 为帮助各界准确把握国家宏观经济形势，国务院发展研究中心决定在京举办“第六届中国宏观经济走势与产业发展高层论坛”。本论坛由国务院发展研究中心宏观经济研究部主办，国研网?国研大讲堂承办，届时我们将广泛邀请包括国务院发展研究中心专家在内的政府决策机构官员和国内外研究机构知名学者共同分析研讨2009年上半年全球及中国经济运行态势和下半年经济发展趋势、我国对外贸易怎样过冬、积极的财政政策将如何继续刺激经济发展、产业振兴规划的出台和实施究竟在多大程度上助推经济发展等方面的问题。 论坛组委会诚挚地邀请您出席本次论坛，我们相信，您的支持将有助于推动各级政府、经济学界、行业界间的有效沟通，实现信息的多向交流。有关论坛最新信息资料请登录国务院发展研究中心信息网（www.drcnet.com.cn）。
第六届中国宏观经济走势与产业发展高层论坛时间：2009年7月26日下午主办单位：国务院发展研究中心宏观经济研究部承办单位：国研网·国研大讲堂专 题：财政与税收政策探讨主 持 人：张立群 国务院发展研究中心宏观经济研究部副巡视员演讲题目：结构性减税：宏观经济调控下的税收政策选择演 讲 人：刘 佐 国家税务总局税收科学研究所所长会议内容：主持人：下面请第三位演讲者发表演讲，他是国家税务总局税收科学研究所所长刘佐所长，是享受国务院特殊津贴的专家，是中国财政学会、中国税务学会常务理事，并且在多所著名大学担任客座教授。下面请他演讲。 刘佐：谢谢主持人介绍，在座的各位女士们、先生们，今天非常高兴受国研网的邀请向大家介绍一下我国一些税收的情况，并且和大家进行研讨。 我的时间是一个小时，我先把相关的情况给各位做一个简单的介绍，然后留出一点时间互动，愿意试着回答各位指出的问题，当然有一些问题回答不了，没有关系，我也继续学习和研讨，也向各位继续学习和请教。 给我的题目是关于结构性减税政策的问题，我想分三个方面跟各位介绍。第一，谈谈什么是结构性减税。 在中国改革开放三十年的历程当中，税收始终是一个非常热门的话题，特别是去年下半年，中国的经济遇到了一些问题，或者说是遇到了一些困难。在这个时候，提出了减税的问题，或者说是官方正式提出了减税的问题。因为在此之前已经有很多企业界、学术界的专家学者提出了结构性减税的问题，政府一直没有正式认可。在去年年底召开的中央经济工作会议上认可了，这种认可是很侧面的认可，提法叫结构性的减税。这种提法也被各方面接受了，比如说全国人民代表大会常委会议上，包括温总理在工作报告会上，财政部长谢旭人的预算报告里面得到了批准，也有法律效应。 这里我探讨一下结构性减税具体指什么，一般来讲减税、加税都是政府调节经济和取得财政收入的一种手段。在经济条件不太好的情况下，通常会采取一些减税的措施。根据中国现在面临的情况，政府采取一些减税的措施也是必要的，也是符合国际上通常的做法。具体到结构性减税，实际上我们的理解是，在一部分税种上或者是一部分税收上有所减少，但是在另外一些税种上并不一定是减少，甚至有可能是增加，这是第一个概念。 第二个概念是总量。结构性减税不等于总量减税，当然其他国家也是这样。比如说有的国家在大家印象当中比较深的是80年代中期美国总统里根搞了一场减税运动，实际上他做了很多处理。一方面减税，一方面加税，所以税收总量不是减的还是加的，宏观收入税收占国民收入的比重是上升的。但是由于结构性减税的措施比较有效，那个阶段美国经济发展得还是比较快比较好。 中国这次提出结构性减税也借鉴了世界上其它国家的经验和我国自己的情况结合起来采取的措施。所以从结构上看，有的税种是增加的有的税种是减少的，同一个税种的内部有的项目是增加的，有的项目是减少的。 从总量来讲上半年是减少的，但是我们估计全年的情况不一定减少，下面我做一些具体的分析，用一些数据来说明。这是第二个问题，关于上半年税收政策对税收收入的影响。首先我们看总量，上半年1到6月份全国的各项税收，包括工商各税还有进出口的关税，净收入是29530万亿，和去年同期相比下降了6个百分点，比去年上半年的税收还要少。与此同时，国家统计局公布的国内生产总值比去年同期增长了7.1%，各位可以发现这是一个很大的反差，GDP增长了7.1%，而税收下降了6个百分点。大家觉得很奇怪，一般来讲经济增长税收也跟着增长，为什么经济增长税收反而下降？这里面可能有这样的因素，第一我们税收的统计和国家统计局GDP的统计方法是不一样的，他们的方法是测算出来的。我不知道在座的有没有统计方面的朋友，有所得罪的话请包涵，我只是表达了不同的看法。他们是用了一套方法，当然这种方法也是国际上通行的方法，结合中国的情况来设计的方法，也是一种比较高的方法。这是测算出来的，不是真正的统计出来的。比如说甲工厂生产了5万亿，乙工厂生产了3万亿，加起来8万亿，不是这样的。税收是用加法加起来的，甲公司缴了30万的税，乙公司缴了50万的税加起来是80万的税，虽然这没有加。这些年的情况比去年应该是好多得多。当然如果说是两者相比之下，打埋伏的比挖地三尺的要厉害一点，真正要收的没有收上来的税比要多缴的税要多一些。由于统计口径不同所以会有差异，这是一个原因。 第二，经济增长的情况下税收也可能不增长甚至是下降，因为政府可能会采取减税的措施。各位注意到从去年下半年开始，再注意到有一些措施是从去年上半年开始实行的。无论是增值税、消费税、营业税、个人所得税、房地产税等等多多少少有减税的措施，有的力度还很大。一会儿我们讲到增值税的减税，力度都比较大。这就是在经济增长的情况下，税收有可能不增长或者是下降的。 当然，随着经济的逐步好转，税收的增长也会逐步的回升，比如说大幅度下降，小幅度下降到停止下降到正增长。1到5月份全国的税收是负增长，但是逐步好转。从6月份开始已经克服了负增长的情况出现的正增长，增长的12.2%，今年6月的税收比去年6月的税收还增长了12.2%。这对我们来看是一个好消息。首先反映了经济在向好的方向发展，如果经济不好税收肯定是上不来，因为我们并没有增加新的税种，也没有普遍的大幅度地提高税率，也没有大幅度的减免措施。这样的情况下，出现了正增长说明经济在好转。如果乐观的估计的话，7月份、8月份甚至是以后的几个月我们估计也会好一些。这样在全年预测GDP能够完成8%的增长情况下，今年的财政税收达到了8%左右，我个人看法是有可能的，这是总量的判断。 第二看一些具体的税。首先看最大的税是增值税，上半年收了9201亿，比去年同期下降了3个百分点，但是6月份增长了1.9个百分点，跟总的趋势是一致的，无非是幅度小一点。如果我们看看工业的销售和商业的销售，这个和增值税是直接相关的，反差是很大。上半年工业增加值增长了7.0%，商业批发和零售增长的14.7%，都是大幅度增长。而增值税为什么下降了3个百分点，主要的原因是政府减税。因为从今年1月1日开始，我们实行了一个固定资产竞项税额提供的大的改革措施。企业购买固定资产，主要是指机器设备了，缴纳增值税是可以从竞项里面抵扣，这主要是为了鼓励企业改进设备，扩大投资，为整个企业的发展作出力量。财政部做的预算是减少1200亿，这是很大的数字。从上半年看应该是见到了一些成效。 再有对小纳税人的税收有所降低，这主要是涉及到中小企业和个体户。另外，今年上半年由于经济情况不是特别好，从企业销售情况也受到了一定影响，销售的数量有所下降，销售的价格有所下降，这对增值税也是有一定的影响。 第二是消费税的分析，消费税1到6月份收的2196亿，这增长的幅度比较大，是63.1%，大家可能会奇怪，增值税下降了这么多，消费税增长了这么多，消费税增长主要有税费改革的因素，政策调整。大家知道从今年1月1日开始汽车、柴油、成品油消费税的税额有了很大的改革，有的跟以前不一样了。税额增加了之后，消费税的总量就增加了。这里面有一部分是真正的税额，有一部分是税费改革，像收费的东西，像养路费等等并到消费税里面，这只是转移。这个钱交给财政，要返还给相关的部门，比如说交通部门要养路等等。这不是纯粹的加税。 另外国家还提高了烟税的税率，过去最高的税率是45%，现在到了56%，增加了11个百分点。进口的烟、雪茄烟都提高的。这是参照了世界各国的做法，以前十多年前买万宝路可能只有两个美元，现在十多美元，其中大部分是加了税。大家问把小排量的汽车税降低了，把大的汽车从最高25%加到40%，这税是提高了，但是汽车的销售量没有增加那么多，所以在汽车方面的消费税没有增加，而且是下降。我们消费税的增加主要是靠成品油的税费改革，这有转移的因素。 第三是营业税，上半年的情况还是比较好的，收了4309亿，。其中从3月份开始是正增长，1月份、2月份是负增长。营业税为什么能增长这么多，一个是建筑业，因为房地产市场比较好，建筑安装业的营业税增加比较多。再有是银行业，现在收入扩大了，营业税也增多了。保险业和证券业下降了，上半年保险和证券业情况不是特别好，他们的营业税是下降了。 第四企业所得税，这情况不理想，上半年收了6820亿，比去年同期下降了13.8个百分点。这也是很正常的，因为上半年的企业效益不太好，利润下降了，按照国家统计局的统计是规模以上的工业企业1到5月份利润下降了22.9%。如果考虑到其它企业的话不一定都下降20%几，下降10%几是比较普遍的。 另外从去年下半年开始出台了很多企业所得税方面的优惠，减税比较多。还有一个因素是去年年初汇算所得税的时候缴的是2007年的所得税，2007年是33%，我们今年1到5月份是2008年的所得税，2008年的税率是25%，这差了8个百分点，缴的税额必然会少很多，这也是一个原因。 第五，个人所得税，这个情况一般。上半年我们收了2137亿，比去年同期增长了0.9个百分点。但是从6月份开始是明显回升的，6月份个人所得税比去年6月增长了15.9%，这样的幅度是很高的。不知道6月份大家为什么发了这么多钱，一般是春节前发钱比较多，今年的情况有一点特殊。个人所得税在过去的几年当中，每年是以10%几甚至是20%几的速度增长，今年为什么增长了这么一点点，1到5月份是负的，6月份是正的。我们分析是上半年企业收益不是很好，工资、奖金发得不多。零用减税的因素，从去年3月份开始，把薪金所得税的扣除额从1600加到2000。另外从去年10月9日开始储蓄存款利息和证券结算的利息免税了。这个数字虽然不是很大，但是也是一种因素。个人所得税的情况是这样的，估计下半年会好起来。 第六，进出口的情况。这个情况不太高，进出口消费税增了3374亿，比去年同期下降了15个百分点，进口关税下降了将近30个百分点。这下降得比较多，这为什么下降得比较多，这不用说，大家都能猜到进口不好。上半年按照海关的统计，进口比去年同期下降了25.4%，进口的价值下降了，增收的关税、增值税、消费税必然下降，这是没有办法的。另外除了进口的货物的数量下降之外，价格下降也是一个原因。大家都知道原油价格下来了，还有一些其它的价格下来了。价格下来之后增税自然要减少一些。 我们再看出口，出口退税上半年推了3514亿，比去年同期增加了22%，这个幅度是很大的。为什么这么大？是不是我们出口多了？不是，而是因为我们提高了出口退税率，从去年下半年就开始提，去年提了好几次，今年又提了三次纺织品和其它货物提高退税率。这样之后同样的出口货值退的税比过去要多得多。这主要是支持国家的外贸企业和为外贸企业提供产品的生产企业也解决一些困难，另外也涉及到就业，不忽视不行，因为我们是进出口大国，不仅涉及到外贸公司的利益，还涉及到相关的厂家，还涉及到提供相关产品的农副产品的农民，这是很大的产业链，如果不采取扶持政策的话，可能对整个国家发展不利。 第七个方面是看证券市场，主要看股票交易的印花税下降得比较多，上半年收了248亿，比去年同期下降了75%，下降得非常多。主要的原因是减税的原因，当然跟股票情况不好，成交量不大税也收不了多少。另外我们把税率，去年从千分之三降到了千分之一，是去年4月30日，后面把双边征收改为单边征收，减了一半，这样股票交易印花税下来了。为了股票市场的话，减一点印花税没有问题。现在很多国家交易环节不征税，我国减一点没有问题。 也有好的转机，1到5月份是下降的，但降幅逐步缩小，6月份出现了大幅度的回升，6月份的印花税比去年同期竟然增长了40.6%，这不错，我估计7月份从现在的情况看也不错。交易量比较大，虽然我们的单边征收只有千分之一的税率，应该来讲收入是比较可观的，这不是特别大的问题。 第八，房地产市场，这方面的税种比较多，比如说我们有契税，买卖房子要征契税。还有土地增值税，另外还有土地占用税，城镇土地使用税、房产税等等。整个情况看今年上半年房地产的市场比工业、商业、外贸要好一些。所以，上半年房地产的税收增长比较快，比如说增地占用税323亿，比去年同期增加了135%，占用过多不是好事，另外耕地占用额提高了。房产税收了426亿，比去年同期增长了42.7%，这个税跟房地产的市场是非常有关系的。因为一个是房地产的数量增大，再一个是房租，今年上半年有比较高的比较大幅度的上升，所以房租上升之后房产税就增加了。另外城镇土地使用税、土地增值税、契税也不少，比工业、商贸也好得多，契税都增长了8.5个百分点，其它还高。 最后是买车，车上半年不太好，车辆购置税上半年收了516亿，比去年同期下降了6.2%。我们分析原因主要是上半年的车市不是太好，买车的数量和价格都下来了。这是一个原因。再有一个原因，我们采取了一个减税的措施，对1.6升以下的汽车减半征收车购税，有一部分人买1.6升以下的车子了，也导致了一部分车购税的减少。当然我们认为这是好事，小排量的车虽然不是很气派，但是有利于节能、有利于环保，这是国家鼓励的。但是从整个车市来看是逐月回升的，我们估计到7、8月份有可能达到正增长，这是我们的预测。 这是第二个问题，给各位做一些简单的政策数字分析和政策背景的介绍。第三个问题是关于税收调整今年还有什么没有出台的东西，或者是有什么考虑？ 今年税制改革方面有五个大的项目，大家在网站上看了。第一是货物劳务税的改革。去年年底国务院发布了增值税、消费税、营业税三个暂行条例的修订版，这都是从今年1月1日施行的，其中力度比较大的是增值税的改革，这是增值税的转型。这个我们已经准备了多年，但是时机不好没有顺利出台。今年1月1日顺利出台了，虽然对企业来讲是投资，但是对整个国家的经济是有好处。今年减收一点，但是明年、后年会产生更大的效果，这种减税是更有意义，也更有效果。做得够不够呢？有的朋友说还不够，光扣了机器设备的购置税还有厂房扣不扣，这是大家得理解的，国家减税得考虑财政的承受能力，可以减但是最后自己没有能力不行。包括最近的事件，75好象跟我们没有关系，其实有关系，因为新疆的财政是靠中央的财政的支持，他的钱不够花了得跟中央要钱。今天北京恢复赴新疆的旅游团，新疆财政拿出每个人5元钱补贴，这样还没有人去。新疆财政的钱从哪里来，这也是从全国人民的来，这诸如此类的事情没有办法。 消费税的改革是成品油的改革，在今年1月1日成品油的改革已经出台了，好在是在油价下降的情况下出来的，对市场没有引起太大的波动，这应该是比较成功的改革的例子。营业税的改革还没有完全兼顾，条例发布了，细则发布了，还有很多新的东西，下一步要重新公布，因为过去的条例已经废了，过去的项目也应该重新制定。过去我们搞的是例举法，文化业、交通业等等，现在看起来例举法有缺陷就是例举不全。过去由于减税由于时代的变迁不符合免税的条件了，需要纳入到增税的条件了，还有新兴的服务业都需要纳入进来，这都需要修订物流业既有货物的销售，货物的运输、货物的仓储，增什么税。过去的民政、教育、医疗等等都是属于社会福利事业是免税的。现在出现了高收费的学校，高收费的医院，这样的情况下是不是还要免税。过去说服务业是为大众服务的，洗澡免税减税或低税率，现在出现了高档的浴池，高档的美容美发这是不是得重新考虑。除了对人的服务还有对宠物的服务，比如说我在院子里理发5元钱，他交5%的营业税，旁边还有一个狗的理发店理个发用不用缴营业税，因为这没有这个项目，这也得考虑。 第二是关于对房地产的改革和物业税。这是复杂的事情。今年先做了第一件事是实现的房产税的对外统一，过去我们对外资、内资税法不一样，也不同。从今年1月1日起国务院废除了对外资的房地产税，简化税制、公平税负是做了第一步。下一步房地产税收的改革是把税收和统一的收费统一考虑，按照房地产的价值或者是评估值来定税，官方文件上叫物业税。这里我有必要解释一下物业税的词概念不对，中国没有物业税、外国也没有物业税，但是有房地产税。香港有物业税，这不是真的房地产税，房地产出租之后取得的利润征收的所得税，这跟我们征收的房地产税不是一回事。但是房地产税改革很复杂，第一涉及到税种比较多，第二跟地方的收税缴在一起，地方的利益、部门的利益、开发商的利益很复杂，理清不容易，但是要坚定不移地走下去，否则的话房地产的税没有办法。按照国外的做法是房地产评估值平均增收，然后这钱作为地方建设的来源。取之于民，用之于民。这件事情说起来容易，做起来是相当难的事情。网上炒作说物业税要开征，什么什么样这种说法都不太合适，可能还得有一定的过程。 第三，关于资源税，这我们要做两件事。一，要进一步研究和完善它的方案。二，叫做择机出台。大家一听这是领导的话，我只能把他的话说到这里，因为我也不知道什么时候出台。资源税涉及到石油、天然气、煤炭很多的矿产品。有人建议扩大到森林草原、水源等等，但是太复杂，得一步一步来。另外资源产品的价格变化太大，例如石油高的时候100多美元上去了低的时候40美元又出来了，这段时间有上升，比高位差了很多，比过去的低位也高了很多。所以，定额可不可以变成从价定位征收？这也是考虑的，否则的话变化太大，税额也跟着调整不是好事情，也会很复杂很麻烦。现在由于整个经济情况不好，资源税什么时候出台需要慎重的考虑，有一些选择。目前。现在不同的意见，一种意见认为应该尽快开征，保护资源保护环境。另外认为企业现在经济形势不好，你再加税不好。 第四，城市维护建设税，这要实现内外税的统一。现在的内资企业缴城建税，外资不缴城建税。现在情况不好的情况下，出台城建税合适不合适有不同的意见，高层在决策方面没有马上做出决策。另外从发展趋势来看，城建税是搞成独立的税种还是并到相关税里面去也是不同的意见。作为独立的税显得很另类，其他国家没有专门的城建税，是作为地方附加的，是定到地方的房市里面还是所得税里面，单独搞很罕见。另外按照增值税、营业税的递增也不合理，有重复增税的意思，下一步怎么做各位有高见可以提出来。 第五，需要有研究的税，有两项。一个是个人所得税的改革，这也说了十多年了，现在还比较困难。这里面最大的难题是综合征收和分类征收相结合的问题。有很多不同的意见，这里不细说，但是这意见能不能成立值得推敲。反对的人说了我们不能搞综合征收，信息不对称，很多纳税人不能如实申报，这个理由反映了一部分的现实，我们认为不完全如此。因为在很多国家包括墨西哥、印度、埃及落后的国家都能实现综合征收。我们的征管力量、国民素质也好比他们强多了，为什么我们不能收。美国、英国、法国在开通个人所得税的初期也就是100、200年前的时候，纳税意识和征管手段也没有达到现在的先进程度。我们可以逐步改，比如说12万申报，人不多该得不少。去年240人申报12万，这大概只占全国个人所得税纳税人的3%左右，但是缴纳的个人所得税占全国的1/3，这很难说明问题，这不是大问题。现在有两个技术障碍不好克服，一个是我们的税是地税局征收，这有地方的利益。我在北京领工资，去上海出书，广州讲课，我三个地方都缴了税了，你在北京和上海多缴的税我广州凭什么给你退税，不可能。第二，中央、地方分享。现在个人所得税60%交给中央，40%交给地方，去北京市地税局更不干，我没有拿这么多怎么能退这么多啊？这不可能，这是比较大的障碍。现在要把国际税合并要把个人所得税完全改成中央税，这很大不是财政部税务局能定的事。 最后是关于环境税，这两年提得比较多，特别是一些重要的文献都提到了。这里有思路的问题，是单独开征环境方面的税种，还是把环境政策或者是理念融入到现行当中去，这是两种思路。有人主张二氧化碳税、碳税、废水税、尾气税等等。这样做会增加很多的税率也很繁琐。另外机场的税费人士专业水平不高，引起一些仪器去测量，操作起来也比较难，。另外是把环保理念进入到税费当中去，比如说企业所得税方面对环保产品可以减免税，对环保设备可以嘉奖。我们可以有很多这方面的措施，不一定要搞很多琐碎的税种。 我就讲这么多，留下一些时间，能不能回答大家的问题，讲得不对的地方请大家批评。谢谢。 主持人张立群：感谢刘所长所做的演讲，他在有限的时间内很清楚地向我们介绍了今年税收增长的情况，也给了我们信息，今年下半年我们的税收形势会有明显的改善，还有详细地介绍了税收改革的一些重点。 下面我们结合刘所长的这些演讲，大家有什么问题需要提出的。 刘佐：对下半年税收比较乐观的估计，主要是对下半年经济形势比较乐观做出的，下半年企业的日子好过了我们就比较好过了，希望大家发财。 提问：请问刘所长一个问题，资源税是牵扯到比较多的中央和地方的利益调整，这次税费改革会不会更加向中央或者是地方倾斜，有什么样的安排。 刘佐：按说资源应该是中央税，因为资源不是某个地方的资源，是中华人民共和国的资源。但是国家主要是考虑到资源大部分都分散在一些边缘的省区特别是西部地区。所以为了照顾贫困地区，按照现行的规定资源税全部是地方的收入。在资源税的改革过程中，我个人估计这个格局不会有太大的改革，除非有一些资源不好划分。比如说海洋石油资源，这划到辽宁还是山东都不好说了，这可能是归到中央了。但是辽油田和山油田恐怕还得分给辽宁和山东。 提问：现在国家出台房产税也好，内外资企业也要缴房产税，这个出台了之后是不是内、外资企业去缴？ 刘佐：过去内外资企业是缴不同的房产税，现在是缴相同的房产税了，外资的还有一点降低，第一步是把税法统一了，第二是税负拉平了一样了。下一步是结合房地产税的改革，收费的改革统筹考虑建立新的房地产税。在新的房地产税制度面前，内资企业、外资企业，都是平等的。城乡统一、内外统一。当然对生活的住宅，对生产经营性用房会有影响。比如说对贫困的阶层，老少三代都住老房子，我们要征税肯定是不行，还有一些照顾的措施。 提问：刘所长我想问一个问题，年初媒体有一种说法，交通运输仓储的营业税并到增值税，现在这种说法是不是属实，有没有研究或立法进去。 刘佐：这很重要，又是物流业，又是销售又涉及到仓储，按道理讲增值税大部分是合并，或者是取消营业税。现在的难题是营业税现在大部分是地方政府的收入，所以要并到增值税里面去，地方可能会有比较强烈的不同意见。这个问题可能需要协调。 这里有两个矛盾，一个是税制本身要解决的问题，不能割裂，要完全统一。第二，中央和地方财政的利益要协调，不然的话中央不支持这活儿不好干，所以这样的事情有点头疼。 提问：我想问一个关于汽车行业税的问题，今年年初的时候，1.6升排量以下的购置税减半，但是这是有时间限制的，也就是说到今年年底。我的问题是两个，第一，减半的政策会不会延续下去？第二，会不会扩大到再往上一点的排量，比如说1.8升到2.0升的排量？ 刘佐：这个问题很尖锐，我现在没有办法回答，因为这是决策层考虑的问题。从道理上讲这个政策得延续，但是能不能得到批准，现在不好讲。如果扩大的话，这个可能性稍微小一点。如果1.6减半征税如果能维持就不错了。因为现在整个国家的政策是倒向节能减排的考虑。 提问：刘教授您好，您能大概谈一下过程对今后的国家和地方分税改革的大的方向吗？ 刘佐：首先要说分税严重来讲不是税的问题是财政的问题，是政府的问题。各个国家的做法不一样，中央为了保证财力和对地方的控制能力，通常要征很多的税，中央这方面不会放弃。另外是怎么样调动地方的积极性，这是中国特色的东西。中国的省长不能不考虑经济的问题，有GDP、税收、财政，这是中央和地方格局的协调，我估计这样的格局很长时间会维持下去，除非政治形势发生大的变化。 过去有提法是财权、事权要统一。现在不提财权了，说财力、事权要统一。今后中央更多是给钱来解决问题，而不是给权，这也是跟西方公共财政有很大的借鉴在里面。地方财富你需要开支，但是不一定收税去，中央统一税收，拿出一部分给你，这样是为了全国的平衡，不然的话税收发达的地区税收很多，过得很好。但是不发达的地区过得很困难。同样是一个学校，发达地区每个老师的收入是几万元甚至是十几万元，如果不发达的地区一个老师可能一年就是几千元，同样是老师，同样是教书，这样的差别是有问题的。将来如果实现均等化，更多的是靠中央财政的转移支付，这样的转移支付肯定是要靠各地方，特别是发达地区多缴税。 提问：第一，要缴印花税这几年也多次调整，但是每次调整的过程中公布的程序也有一些非议。将来如果再调整的话，决策过程、公布过程有没有科学一点或者是程序化的东西出来。第二，资本利得税有没有这方面的研究，有没有出台的可能？ 刘佐：这一个说的是决策的科学化、民主化、透明度的问题。我赞成这样的观点，不光是印花税的制定，所有的税率调整都应该经过科学、民主的过程，比如说征求全体公民的意见，然后讨论通过程序来解决，这样是最科学的。现在有的时候还做不到这样。去年两次调整印花税，包括我在内，现在手头上都找不到调整税率和双边征收改革单边征收的文件。因为在国务院网站上没有，财政部税务总局的网站上也没有，上哪里去找，这确实有点开玩笑，以后不应该再出现这样的情况，当然这种情况很难，中国决策民主化是漫长的进程。 第二，关于资本利得税，现在我们有征税的，比如说股息，红利，企业的股息、红利和转让都有征收的，现在只有个人的股票转让没有收税，类似于基金什么的。主要是考虑我们现在资本市场还不发达，采取的是鼓励的措施，暂不征税，将来发展到一定程度恢复征税也是可以的。因为这几年不是很高，高的时候6000多点，低的时候1000多点，将来征税不是每笔都征，而是按年，这是盈亏之后按所得来征税，不是赚了之后征税，亏了之后不管了。从其他国家来讲也是这样，而资本利得税这是独立的，跟工资是分开的，不是说这不缴工资薪金个人所得税了，就是这样的道理。 现在不会考虑这样的事情，以后会考虑。 提问：有没有遗产税的考虑？ 刘佐：这个问题30年前就有人提出来了，1978年五届人大二次会议上，就有人提出这样的问题。30年过去了，写进了党中央的文件，人大的文件，写进了国务院的文件，国家税务总局还曾经影响过遗产税条例草案。现在都不说了，今年两会上有代表委员还在争论这样的事情。为什么这么多年这件事情定不下来，就是因为看法不一致。最初的时候条件不形成，现在有新的看法，一部分人认为开通遗产税会打击资本的积极性，引起资产的外逃。另外有的地区已经取消了遗产税，像香港、澳门都已经取消了遗产税了。所以对这样的问题看法不一致，暂时不提了。 我们的看法是这样，现在税费改革任务很重，要做的事情很多，比这更重要的事情更多，我们先做更重要的事情，把这个放开，将来有争论的时候再来讨论这样的事情。 提问：请问一下最近比较热的是白酒企业通过设立销售公司，关于定价转移税就得到了周正。房地产也存在着这样的情况，房地产设立销售点的公司，规定了土地的不同，税务总局在这方面有没有研究和具体的对策？ 刘佐：这说的是实际的问题，所以关联企业通过转让地价定税，过去重视的是所得税，外资的所得税。这个问题不光是外资有，自己的企业也有，不光是土地增值税，连消费税、营业税也有。这需要通过完善税收管理制度来解决这样的问题，还有稽查。 这个问题比较多，也比较普遍。 提问：最近国家要推进房地产投资信托，有没有这一块？不知道税务总局在这一块后面税收安排上有没有想法？ 刘佐：具体一点指什么？ 提问：比如说商业物业，我国现在在未来促进商业物业这一块，在推进的一些工作，像美国也好，这个东西有比较多的税收方面的优惠，不知道我国在这方面有没有更多的安排。 刘佐：刚才我也介绍到了，下一步我们要把房地产税费作为整体的考虑，把现有的房地产方面的税收和一些收费进行整合，来完善我们的房地产税制。也就是说不要搞那么多税种，那么复杂的项目，主要是按照房地产的评估值来征税。比如说房子评估价值是100万，北京市的税率假定是1%，一年就是一万元钱的房地产税。用这样的方法来做。这也是很多发达国家市和县的做法，这是什么道理？你的房子坐落在我的市、县，你享受了我给你提供的公共服务，像道路、交通、通讯、绿化、环保等等，这些清洁工、警察都是要开工资的买设备的，这钱从哪里来？这里的企业、住户、居民有房地产的就缴房地产税，用这个钱搞市政建设，市政搞好了之后有更多的人来投资、生活、旅游，这个城市就繁荣了，大家取得了更多的收入，房地产就增值了，房地产就再投资形成良性循环。将来希望我们能向这样的方向发展，但是现在还差得比较远。 主持人张立群：我们没有提问的话，今天下午我们的演讲就到此结束。 我们以热烈的掌声感谢刘佐所长的精彩演讲和回答。 刘佐：谢谢。 主持人张立群：各位来宾，经过两天的时间，第六届中国宏观经济走势与产业发展高层论坛的各项活动到此基本上结束。 我在这里面作为我们这次最后一场演讲的主持人，我宣布第六届中国宏观经济走势与产业发展高层论坛到此圆满结束，预祝到会的各位来宾能够通过这次论坛活动，得到自己希望得到的一些信息，得到对中国经济和政策的一些分析。也希望你们所在的公司和所在的企业，在今后的发展中取得有益的支持。我也非常感谢大家对本次论坛的支持。 最后，预祝大家在返回的途中一路平安，希望大家的事业越做越好，越做越兴旺，谢谢大家。
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